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corrado81 |
18.02, 14:22 haltet mich für engstirnig aber.. wenn man einem embrio die gene eines hausnummer 20 jahre älteren tieres einpflanzt, dann ist das doch so, als wäre der embrio bereits 20 jahre alt.. altern ist ja keine abnutzung sondern nur ein "anderes funktionieren" des körpers.. so oder so das muß irgendwo gesteuert werden, schätzomativ verändert sich ein lebewesen genetisch wohl im laufe seines lebens - er altert .. erscheint dann doch logisch, daß man nen embrio mit genen eines 10 ajhre älteren tieres "vorspielt" bereits 10 jahre alt zu sein und somit altert das tier schneller.. freu mich über jede konstruktive antwort (auch per mail)  |
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derbartdeskaisers | 17.02, 13:00 Auch ich bin zutiefst erschüttert über das frühe Verbleichen Dollys. Dabei hat sie doch die beste medizinische Rund-um-die-Uhr-Betreuung gehabt im Gegensatz zu ihren KollegInnen, die Gute. |
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huckfinn |
16.02, 12:13 Conspiracy !!! Hier mehren sich mittlerweile auch die Anzeichen, dass bei Dolly's Ableben nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist. So ist das Gerücht aufgetaucht (und hält sich hartnäckig), dass Dolly die letzten Wochen mit einem ägyptischen Hammel verbracht hat, eine Beziehung, die - so wird gemunkelt - dem englischen Geheimdienst schwer gegen den Strich gegangen ist. Andere behaupten, die Memoiren von Dolly's irischem Hirten (99-01) stünden kurz vor der Veröffentlichung, dieser würde sich kein Blatt vor den Mund nehmen (!), Dolly hätte von dem anstehenden Vertrauensbruch gewußt und sich zu Tode gegrämt. Schließlich wird gemutmaßt, dass Dolly's Engagement für landminenfreie Weiden von verschiedenen Rüstungskonzernen einfach nicht mehr toleriert werden konnte. Ich fürchte, wir werden es nie genau wissen, ein Schleier des Geheimnises wird sich nicht mehr von ihren Lungen und Gelenken lösen lassen. |
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wilderwein |
16.02, 18:01 hatte sie auch ein verhältnis mit ihrem reitlehrer? |
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lordmord |
17.02, 08:19 *rofl* |
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facul |
15.02, 16:26 dolly der tod von dolly zeigt,dass die klon-technik noch weit von einer perfektion entfernt ist und vorallem klonversuche am menschen ein veerbrechen sind! nicht nur die dna sondern viele andere wichtige zellbestandteile, wie mitochondrien etc. sind wichtig um einen vollkommenen säugetierkörper zu "erzeugen"- diese werden beim absaugen des zellkernes zerstört und daher von vorneherein zum aufbau eines kompletten organismus ausgeschlossen! es wird nie gelingen die natur zu überlisten! und das ist gut so!! |
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allgeier |
15.02, 17:10 ob man formuliert "die Natur nicht überlisten..." oder "Gott nicht 'reinpfuschen" - das ist für mich quasi Geschmackssache. Beides trifft nich, was im Menschen drinsteckt: Will immer wissen, wie es geht, und rikiert dafür alles Mögliche. Problrmatisch wird das, wenn Leben und Gesundheit riskiert wird - vor allem von anderen, die man abhängig gemacht oder sonstwie für dumm verkauft hat. Die Lieblingskatze klonen = Blödsinn im Quadrat. |
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allgeier |
15.02, 17:11 ... riskiert. |
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allgeier |
15.02, 17:15 Also das ist Tippfehlerrekord, sehe ich jetzt erst. Die Tastatur macht die Rage gegen Klon - Spekulationen gar nicht mit. tja - wenigstens nochmal was zu lachen. |
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aeon0 |
15.02, 18:46 Meldung: Schaf in Großbrittanien gestorben Gerade vor einigen Stunden ist ein Schaft (nicht das Klon Schaf Dolly!) auf einer Farm an Lungenentzündung gestorben. Das zeigt wieder mal, daß Schafe sterben (so ein Wahnsinn! ganz was neues!) @facul: Oh mann.... die Klon-Technik für das Ableben von dolly verantwortlich zu machen ist weti mehr als lächerlich. Glaubst du denn, daß nicht geklonte Schaft nicht sterben? |
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wilderwein |
16.02, 17:54 von zytologie hast du anscheinend nit wirklich viel plan, da die DNA sämtliche erbinformationen enthält, enthält sie logischerweise auch den aufbau von zellorganellen. |
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aeon0 |
17.02, 18:08 und du hast wohl noch nie davon gehört, daß ein Tier FRÜHZEITIG an einer Krankheit sterben kann... |
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bresco |
15.02, 14:08 Der Mensch soll nicht in Gottes Werk pfuschen!!! Weil der Mensch Gottes Werk ist!!! Kapische!!!Nix gut!!! |
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wilderwein |
15.02, 14:58 gott lol |
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allgeier |
15.02, 17:03 @wilderwein immerhin zitierst Du mich Ignoranten :) |
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aeon0 |
15.02, 18:47 Ich schließe mich wilderweins Kommentar an: lol! |
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akkrum1 |
16.02, 11:06 solange es menschen gibt die so naiv wie du sind, wird es auch heilige kriege geben, den menschen gibt es 10 mal so lange wie es den christlichen glauben gibt,und er wurde von wem erfunden der es auch heute noch gut versteht geschäfte zu machen,warum sollen wir an den könig der juden glauben? weils geld bringt? |
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positivevibration | 15.02, 13:23 Oooh mein Gott, Dolly ist tot??!!??!! Was soll ich jetzt tun?? Warum gerade Dolly?? Um Gottes Willen, was schlimmeres gibt es ja nun wirklich nicht. Ich glaub ich stürz mich von der nächsten Brücke, lebt wohl! |
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wilderwein |
15.02, 09:28 also ich sehe das nicht so eng - warum soll ein klonschaf nicht arthritis bekommen und mit 6 jahren an einer lungenentzündung sterben? das könnte einem normalen schaf genauso passieren. ein klon mag zwar eine genetisch idente kopie sein, hat aber bedingt durch die äußeren umwelteinflüsse dennoch eine ganz andere lebenserwartung und lebensentwicklung. so gesehen hat man mit dolly vielleicht einfach nur pech gehabt und ich bin mir sicher, dass sich die gentechnik in den nächsten jahren rasant verbessern wird und klone mit einer "normalen" lebenserwartung erschaffen kann. ob das jetzt ethisch gut oder schlecht ist, lass ich mal dahingestellt. |
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allgeier |
15.02, 11:00 lol hast Du schon Aktien von den betreffenden Firmen? Du könntest uns ruhig sagen, woher Du Deine phänomenale "Sicherheit" beziehst! |
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wilderwein |
15.02, 14:56 ignorant die medizin entwickelt sich rasant, niemand muss heute mehr z.b. an einer appendicitis sterben, vor 50 jahren war das noch ein höchstgefährlicher eingriff. künstliche befruchtung gibt es auch noch nicht lange - und sie funktioniert genauso, also warum sollte sich in der gentechnik nix mehr tun? |
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huckfinn |
16.02, 23:33 Auch wenn jetzt ... von Arthritis u. Lungenproblemen die Rede ist, so glaube ich doch, dass sie unheimlich am ganzen Medienrummel um die angeblichen "Human clone"-Erfolge der Raelier in den letzten Monaten gelitten hat, die sie immer mehr von den Schlagzeilen verdraengten, u. letztendlich daran psychisch zerbrochen ist. |
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sixela |
15.02, 07:45 Ruhe in Frieden! Dolly, du warst ein besonders süßes Schaf! Wenigstens bist du dein kurzes Leben lang ziemlich verwöhnt worden. Jetzt hat du es überstanden... Im übrigen bin ich der Meinung, dass die diesbezügliche Forschung fortgesetzt und ausgebaut werden sollte. Die "ethischen" Bedenken sind nicht stichhaltig! |
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huckfinn |
16.02, 12:20 Faktum ist, ... dass Dolly zuletzt unerträglich gelitten hatte und dass sich deshalb eine ganze Reihe von anerkannten Wissenschaftlern für die Anwendung der Euthanasie aus humanitären Gründen ausgesprochen hatten. Da dies jedoch in den UK gesetzlich nicht erlaubt ist hat man sich überlegt, Dolly in die Schweiz zu fliegen, was Dolly damit zum ersten Schaf gemacht hätte, an dem diese Methode erfolgreich angewandt hätte werde können. Nur durch eine Intervention in allerletzter Minute von Prinz Charles (dem ein Naheverhältnis zu Dolly nachgesagt wurde - siehe Memoiren) wurde verhindert, dass Dolly diese Barriere im Kampf um den Fortschritt überspringen konnte. |
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gruftie10 |
15.02, 07:21 Habe überhaupt keine Ahnung aber 1. Arme Dolly das tut mir leid 2. Gibt es nicht auch andere "normale" Schafe die mit diesem Alter sterben? Ich bin Techniker und habe michts mit Lebewesen am Hut aber ist es nicht so, dass man daraus eigentlich nichts erkennen kann. Es gibt auch Leute (Nichtraucher, Antialkoholiker, Sportler ect.) die sterben mit 30 Jahren an zB Krebs obwohl die durchschnittliche Lebenserwartung bei 80 Jahren liegt. Ich würde von Experten darüber schon eine Meinung hören. Eigentlich kann man das ja nur als Momentaufnahme sehen aber keine Rückschlüsse ziehen. PS: Ich bin allerdings ein Skeptiker der Gentechnik. |
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hirnlos2001
| 14.02, 23:29 interessant wäre ob ihre Mutter noch lebt! |
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wilderwein |
15.02, 09:21 "mutter" ist bei einem klon vielleicht der falsche ausdruck |
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bonebrakerjoe
| 14.02, 22:21 Sind das Geningenieure oder Genklemptner Was die Natur seit Jahrmilliarden macht, kann vom Menschen (trotz allen Forschungseifers) eben nicht in ein paar Jahren oder Jahrzehnten nicht so ohne weiteres nachgeamht werden. Wo immer der Mensch, wenn auch hin und wiede mit den besten Absichten, der Natur ins Handwerk pfuscht, ergeben sich meist mehr Probleme als Problemlösungen wenn mehr Problemlösungen als Probleme, dann meist für jene Probleme, die entstanden sind, weil der Mensch der Natur ins Handwerk pfuschte. |
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bildeiner |
14.02, 20:40 Bei einer Klonung kann ich mir das sicherlich vorstellen das,das (Alters)Gen mit geliefert wird. |
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sensortimecom
| 14.02, 21:16 Zu kurze Telomere Die Frage wäre aber: was dann, wenn beim Klonen die Gene der embryonalen Stammzellen entsprechend manipuliert würden. Dass man das kann, zeigte: http://science.orf.at/science/news/67087 Warum könnte man nicht Telomere an die Enden der Chromosomen "anfügen", sodass die Lebensdauer verlängert würde? Wurde das schon getestet? mfg Erich B. |
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redfirefox |
14.02, 22:14 telomere telomere sind unglaublich klein, noch um ein vielfaches kleiner als die doppel-helix, aber ich glaube das ist nicht einmal das problem. ich glaube man weiß nicht genau die zusammensetztung der telomere deshalbe kann man sie nicht synthetisch herstellen. aber wie gesagt: ich glaube dies nur |
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momorats |
15.02, 00:14 @ erich ich finde deine Beiträge hier immer wieder spannend und meisst kann ich dazu gar nichts mehr schreiben - heute wendet sich das Blatt. Telomere bestehen aud bestimmten DNA Sequenzen = DNA Doppelehlix an die binden Proteine, die diese dann schützen. Es wurde nachgewiesen, dass in alten Zellen die Telomere kürzer werden (in jüngere verlängert die Telomerase diese Sequenzen - da ja pro Replikationszyklus ein paar Basen flöten gehen müssen). Der Zusammenhang zwischen altern und Telomeraseaktivität wurde zwar nachgewiesen, aber mit dem tatsächlichen Altern der Menschen und Mäuse hat das anscheind (lt derzeitigen Untersuchungen) nichts zu tun. Dolly hat das Problem, das das Imprintingmuster (Methylierungsmuster in DNA von Gameten) das von jenen älteren Zellen entsprincht. Die Reprogrammierung des Zellkerns von Euterzellen ist halt nicht wirklich erfolgt (beim Klonen) und somit erkrankte das Schaf an Arthritis und anderen Alterserkrankungen das ist sowie so allegemein bekannt. Und was ich das noch loswerden wollte: Klonen entspricht nicht der Genetik! |
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sensortimecom
| 15.02, 11:16 @momorats Danke. Alles klar. Bin froh dass man science-online fallweise auch mal konstruktiv nutzen kann;-) Dolly startete also seinen "Marathonlauf" (umgesetzt auf die zu erreichende Lebensspanne jetzt laienhaft metophorisch ausgedrückt) mit jenen "qusi" biomedizinischen Werten, die KM 30 entsprechen würden - anstatt jenen von KM 0 - und erreicht deshalb das "Ziel" nicht... Diesem "km-Stand" entspräche das adaptierte Imprintingmuster (Methylierungsmuster) in der DNA zum Zeitpunkt des Klonens. Ich frage jetzt: Wenn weder Telomerase-Aktivität des Alterungsprozess signifikant steuert, noch die tatsächliche Länge der Telomere (ev. künstlich angefügt) - was ist dann für den eigentlichen Alterungsprozess verantwortlich? Sind es die komplizierten Vernetzungen bzw. Verknüpfungen der Mythelierungsprozesse? Auch diese müssten ja auf einen gemeinsamen inherenten Mechanismus zurückführbar sein. Ich denke, man könnte komplexe Video-Animationen erstellen, auf dem alle diese Aktivitäten auf molekularbiologischer Basis (ev. unter Verwendung meiner Autoadaptions-Theorie, der nachweislich alle autonomen selbstorganisierenden Prozesse unterliegen) in allen Einzelheiten ersichtlich und somit erklärbar gemacht werden könnten. Das wäre zwar äußerst aufwändig, aber von größtem Nutzen für die Menschheit. Warum hat man für solche Forschungen kein Geld? Eine andere Frage ist, ob nicht auch ev. epigenetische Vererbungs-Phänomene die Telemerase und die Mythelierungs-Prozesse am Genom beeinflussen, und somit den Alterungsprozess "steuern": siehe: http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/lis/13754/1.html Was denkst Du? Bitte ev. um mail an: info@sensortime.com mfg Erich B. www.sensortime.com |
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andygi |
14.02, 19:48 die haben scheinbar die altersinformation mitgeklont... |
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aeon0 |
15.02, 18:49 dolly hat sich offentsichtlich eine Lungenentzündung geholt. Ganz was außergewöhnliches.... |
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