 |
|
|
|
| ||||
| |||||||
| |||||||
| |||||||
|
 |
 |
 |
| ||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
|
|
|
|
dietmar13 |
03.09, 20:17 statistik funktioniert erst ab n(=anlaßfälle) > ~100. dieses problem wurde schon im zusammenhang mit atomkraftwerken ausführlich diskutiert. auch wenn es statistisch gesehen nur alle 1 mio jahre einen super-gau geben dürfte, können die zwei für die nächsten 2 mio jahre morgen passieren OHNE der statistik zu widersprechen. eine statistische aussage über naturkatastrophen in dieser größenordnung (1000 jahre) zu machen, entspricht vielleicht dem sensationsdenken der journalisten, hat aber sonst keinerlei sinn. die bedingungen in der natur ändern sich wesentlich schneller als statistisch gesehen ein ereignis auftreten dürfte. aber natürlich ist es reißerischer in der überschrift 'jahrtausendereignis' statt 'jahrhundertereignis' zu verwenden - beides ohne großen aussagewert. und der wirklich sehr informative satz "der schaden geht in die millionen" (besonders als es noch ATS gab) darf auch bei keiner katastrophe fehlen.  |
|||
|
|
|||
|
jedi |
03.09, 21:47 jep das stimmt Obwohl ich die Überschrift Jahrhunderthochwasser interessant finde da das Jh. ja noch keine 2Jahre alt ist, aber bitte.. |
|
||
|
|
|||
|
darthy |
04.09, 00:31 tja jahrhundert im sinne von durchschnittlich alle hundert jahre.. |
|
||
|
|
|||
|
zauberluchs
| 27.02, 22:01 jahrtausend ist gut den das jahrtausend ist ja auch erst gut zwei jahre alt |
|
||
|
|
|||
|
mahindra |
03.09, 15:42 War doch klar, dass das nix mit dem Hetzthema Klimaveränderung zu tun hat! |
|||
|
|
|||
|
sensortimecom
| 03.09, 14:52 "Abschätzung der Jährlichkeit" Sollte es tatsächlich zum weiteren Ansteigen der Durchschnittstemperaturen und der Luftfeuchtigkeit in unseren Breiten kommen - wie von den meisten Experten prophezeit - dann dürfte bald aus dem "Jahrhundert-Ereignis" ein jährliches Ereignis werden... mfg Erich B. |
|||
|
|
|||
|
kampfengerl
| 03.09, 16:24 @sensortime das ansteigen der temperatur und damit der wassermenge in der atmosphäre erfolgt nicht sprunghaft, sondern schön gleichmäßig. wenn die klimaänderung die einzige erklärung fürs letzte hochwasser ist, dann müsste es auch letztes jahr ein fast genauso hohes gegeben haben, und das jahr davor auch eines, zwar ein bisschen niedriger als heuer, aber doch mit ordentlichen überschwemmungen. hat es aber nicht gegeben. mir sagt dein posting nur, dsas du von statistik nicht allzuviel ahnung hast ( haben willst ), denn in jeder statistik gibts ausreißer, sowohl nach oben als auch nach unten. |
|
||
|
|
|||
|
jedi |
03.09, 21:44 @kampfengerl Was macht einen Ausreiser zu einem eben solchen? Genau der Durchschnitt (welchen auch immer du jetzt betrachtest) Und wenn sich der schnitt verändert in eine Richtung? Genau dann werden "Aussreisser" in diese Richtung extremer.. In den letzten 10 Jahren haben sich die Schäden durch Naturkatastrophen knapp ver4-facht |
|
||
|
|
|||
|
sensortimecom
| 03.09, 21:45 @an kampfengerl Also 1) mal hab ich von Statistik mehr Ahnung als du denkst (wobei dazu IMO keine allzu große Intelligenz erforderlich ist... und 2) hab ich gesagt "bald" wird es soweit sein. D.h. ich meine nicht "ab sofort". Es wird zunächst die Häufigkeit immer mehr ansteigen. Wenn wir aber Pech haben, kann schon ab 2010 ein jährliches Schadensereignis wie jenes von 2002 auftreten. Für Zeiträume ab 2020 gehe ich allerdings JEDE WETTE EIN. Ich bin bereit um eine Kiste Champus mit dir zu wetten, dass es dann LEIDER soweit ist..;-) (Ich muss sagen "LEIDER": Denn im Grunde ist es äußerst traurig, dass man um solche Dinge schon Wetten abschließt...;-(( mfg Erich B. |
|
||
|
|
|||
|
darthy |
04.09, 00:30 naja sensor 1) wenn du von statistik ahnung hast, dann weisst du, dass diese materie sehrwohl komplex ist.. zumindest im bereich der klimaforschung.. wir wissen ja noch nicht mal alle beteiligten faktoren bzw. deren einfluss auf das weltklima (schon mal die sonnenaktivität der letzten hundert jahre mit der temperaturerhöhung verglichen?) 2) dass es im jahr 2020 gar so schrecklich sein wird ist deine meinung, ok... ich male nicht so schwarz :) |
|
||
|
|
|||
|
sensortimecom
| 04.09, 08:41 @darthy Ich gehe dabei von der Tatsache aus, dass in Österr. binnen eines Jahrzehnts 2 x hintereinander - dann dazwischen nur ein Jahr getrennt nochmals - die 3 Jahre mit den höchsten D-Temperaturen seit Beginn der Aufzeichnungen gemessen wurden. Rechne dir mal die statistische Wahrscheinlichkeit aus, mit der dieser Zufall eintrifft! Ich sage daher (so wie die meisten Klima-Experten): Es gibt einen signifikanten Trend zu steigenden Temp. Setze ich die Werte der letzten 10 Jahre in einen Graph, so zeigt dieser eindeutig einen exponentiellen Verlauf an. Deswegen komme ich zu der o.g. "Prognose" - wobei ich froh wäre, wenn ich mich täuschte..;-(( Es wäre mir ganz bestimmt 1 Kiste Champus wert, wenn ich mich irre !!! |
|
||
|
|
|||
|
darthy |
04.09, 09:41 ja die temperaturerwärmung steht ausser frage, nur daraus abgeleitete prognosen für das wetter in österreich 2020 sind spekulationen... schon klar, wärmere luft -> mehr feuchtigkeit... aber das alleine macht das wetter in mitteleuropa noch nicht aus... hoffen wir (und ich bin ja optimist :), dass deine vorhersagen nicht eintreten... |
|
||
|
|
|||
|
kampfengerl
| 04.09, 13:54 @jedi der durchschnitt wird sich aber auch in den nächsten 100 jahren nur wenig ändern. was sind auch schon 1 oder 2 grad celsius. praktisch gar nix. und die niederschlagsmenge wird auch nicht ins unermessliche wachsen in den nächsten jahrzehnten. und dass sich die schäden ver4fachen liegt wohl hauptsächlich an der verbauung der flussufer und an anderen faktoren. früher war halt das, was zerstört wurde, einfach weniger wert als heute. |
|
||
|
|
|||
|
jedi |
04.09, 18:10 @kampfengerl 1 oder 2 grad gar nix? ja auf dem Thermometer als "ausreisser" ist das unbedeutend, als Durchschnitt sehr wohl! Hast du auch nur die Spur einer Ahnung welcher Energie es bedarf 1l Wasser um 1 °C zu erwärmen? Wenn ja dann rechne das mal auf die Atmosphäre um. Dazu kommt das wesentlich mehr Wasser verdampft (ebenfalls Energie) und was passiert mit dem Wasser? Bleibt es oben? NEIN Kommt wieder runter-> regnet mehr Is so als wie wenn du dem Wassertopf am Herd ein bisschen mehr unterheitzt: An manchen Stellen wirds heisser/trockener an anderen wird feuchter/tropischer und regnet mehr Sinflut wird schon keine kommen, Niederschläge werden mehr, das ist sicher ->Versicherungsschäden weil versichertes Eigentum mehr wert? Naja ich weis net ob sich das Vermögen der Österreich seit 1990 proportional vermehrt hat zu dem was die Versicherungen ausbezahlen. Denn da hätte sich 1. Das Vermögen der Österreicher ver4-facht 2. würden sich die Einnahmen der Versicherungen ver4-facht haben und damit 3. Die Versicherungen sicher kein Problem haben weil sie dann ja mehr geschäft machen würden, was ja nicht der Fall ist Also ist diese Aussage mehr als nur absurd Sicherlich wird ein Teil darauf zurückzuführen sein dass mehr Versichert wurde und der Wert des versicherten gutes höher liegt, aber bei einem faktor 4??? an deiner Stelle wäre ich vorsichtiger wenn du anderen Leuten hier inkompetenz bescheinigst... |
|
||
|
|
|||
|
tschekevara
| 03.09, 13:08 dafuer brauchens expertn ... ... da haettns mi a fragen koennen . des is das erste was ma lernt in physik . jeda koerper braucht platz . wenns wasser nimma versickern kann muass halt si woanders platz suchn/machn . is logisch . anscheinend san nua panx not bled . |
|||
|
|
|||
|
|
||
| Die
ORF.at-Foren sind allgemein zugängliche, offene und demokratische
Diskursplattformen. Bitte bleiben Sie sachlich und bemühen Sie sich um eine
faire und freundliche Diskussionsatmosphäre. Die Redaktion übernimmt
keinerlei Verantwortung für den Inhalt der Beiträge, behält sich aber das
Recht vor, krass unsachliche, rechtswidrige oder moralisch bedenkliche
Beiträge sowie Beiträge, die dem Ansehen des Mediums schaden, zu löschen und
nötigenfalls User aus der Debatte auszuschließen. Sie als Verfasser haften für sämtliche von Ihnen veröffentlichte Beiträge selbst und können dafür auch gerichtlich zur Verantwortung gezogen werden. Beachten Sie daher bitte, dass auch die freie Meinungsäußerung im Internet den Schranken des geltenden Rechts, insbesondere des Strafgesetzbuches (Üble Nachrede, Ehrenbeleidigung etc.) und des Verbotsgesetzes, unterliegt. Die Redaktion behält sich vor, strafrechtlich relevante Tatbestände gegebenenfalls den zuständigen Behörden zur Kenntnis zu bringen. Die Registrierungsbedingungen sind zu akzeptieren und einzuhalten, ebenso Chatiquette und Netiquette! |
||
|
|
|
||||||||
|
|
|
|
|
||||||
|
|
|
||||||||
|
|
|
||||||||
